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刘沛霸气的回答让倪文蔚心里一紧,他没有想到刘沛小小年纪杀气居然如此之大,不由为那些曾经耀武扬威的洋人感到默哀。
张之洞没有在意刘沛的态度,反而问:“刘副部长,国荃总督如何对待贵军在上海的行动?”
“徐副总统和胡部长这个时候依旧滞留在上海没时间来花城,主要还是两江总督及松江府全体官员与徐副总统达成了全面战略合作,推动两江地区的经济发展,因此,徐副总统需要留在上海和地方官员完善合作细节。”刘沛回答。
“全面战略合作?能具体说说吗。”张之洞问。
“这方面的内容还是请牧部长跟您细说吧,他对上海那边的事情比我更熟悉。”
牧原因为尊敬张之洞,反而忽略了自己的话语权被张之洞悄然夺走,步步被张之洞牵着走,没有想到年纪轻轻的刘沛会这么厉害,单刀直入就将话语权夺回,战果辉煌之后又将主动权交回自己,他不由回头感激的看了看刘沛,庆幸自己带刘沛来花城。
牧原和尚飞、袁牧三人对上海电报内容做过深入讨论,解读起来自然比其他人更加合适,接过话题,牧原将上海那边发生的事情详细介绍了给在座的官员,特别是上海那边官员参与其中将获得的利益这一点上说得尤为详细。
“移民?”布政使龚易图使疑惑的问。
作为布政使,宣达朝廷的政令,管理全省各地赋税、财政收支、各府户籍、田数等民事内容,同时还要考核府县各级官员。
涉及到地方的民事,龚易图不得不高度关注起来。
“对,我们兰芳国国民大部分是南洋侨民,还有一部分是来自内地的移民。我们之所以能轻轻松松送出这么大米,那是因为南洋有广阔的土地,而且能一年三熟,产量也很高。只要有足够多的百姓,开辟足够多的田地,我们一年生产的粮食都可够全世界吃。”牧原呵呵一笑半开玩笑的回答。
张之洞关注的不是移民,而是双方全面的合作,其中最关心的就是修建铁路和开矿办厂,这恰恰跟自己兴办洋务相关,说上及时雨都不为过。
他问:“牧部长,如何合作?”
牧原说:“可以和国荃总督那边一样,你们可以联合组建一家公司,我们将兰芳的商品提供给你们,你们再在两广地区进行销售。至于兴办工厂,可以两种方式同时进行,一方面你们采购办厂需要的机器设备,另一方面可以和我们进行合资办厂。”
龚易图:“合资?如何合资?”
牧原回答:“合资,顾名思义就是你我双方共同出资金成立一个公司,按照投资多少来分配各自在公司内占有的股份,公司获益分配利润的时候,就按照这个股份比例来分配利润。”
“这点我们能理解,谁出钱多就占股多嘛,自然获利就多。我想要知道的是,公司成立之后,谁来管理?”龚易图继续追问。
牧原傲然的回答:“当然是由我们派人来管理,要你们管理,你们也没有能力不是。不是瞧不起你们,因为公司经营的事情也不是你们亲自去管理,而是你们派人去,就你们下面那些人的素质和水平,你们自问能和我们兰芳相比吗?”
龚易图不服气反问:“怎么不能相比。”
刘沛插言道:“能相比的话,你们就不会这么落后了。如果你们想要管理权也可以,开公司办厂就你们自己来,我们不参与,你们需要机器设备,可以到我们这采购,我们绝对不会像洋人那样漫天要价。要是你们钱不够也没有关系,有相印的抵押物,也可以在我们的银行申请贷款。”
“银行?你们的银行?” 龚易图有点疑惑。
“对,我们在上海就设立了分行,在花城,我们也准备设立分行。你们有足够的抵押物可以贷款,古玩字画可以出售给银行,只要银行开始的业务,你们都可以申请经办。”
一直在旁听的张之洞突然开口:“牧部长,你们在花城开办银行没有关系,需要土地建房子,我可以批给你们,不过城内已经没有空闲的土地了,只能在城外。另外我很好奇,你们怎么对我们派人经营管理工厂这么没有信心?我们要管理权,刘副部长宁愿退出合资也不要我们的人来管理?”
牧原回答:“谢谢香帅,我们开办银行、开办商场确实需要土地,到时候我们到城外看一看,选定具体位置,你们对土地进行核算,按照当前花城的最高价格来算都没问题。”
“至于刘部长的意思也是我们兰芳的意思,管理一个公司,一个工厂,管理人员不仅需要识字会算,还需要经过专业的学习才能胜任,不是随随便便一个人上来就可以的。”
“说到这里,我又得回过来说先前为何说你们买我们的军舰用不了的问题,不仅仅只是燃油的问题,最重要的是操作人员的能力,要想操作我们那种军舰,哪怕是你们中的秀才也需要半年以上日夜学习才具备上舰的能力,否则上去之后,上面的仪表都会看不懂。请问香帅,为了这五艘军舰,你愿意提供三百名秀才吗?那些秀才愿意当大头兵吗?他们的年龄、身体素质能符合当兵的条件吗?”
张之洞一听这个原因,也头疼以来,真的招收秀才入伍,招上几个应该没问题,一下子招收三百个秀才,能招到才怪。
“有没有其他办法?”张之洞问。
“有。”牧原回答:“和上海一样,兴办军校,在全省范围内招收十五岁左右的少年郎,我们帮你们培训,从基本是识字算数开始,用兰芳的教育方式来教学,可以在段时间之内达到你们秀才的水品,加上其他科目的学习,海军方面的学员肯定是可以上舰的,陆军方面的学员可以帮你组建新式军队。”
张之洞没再咨询其他人的意见,果断拍板:“我们就以国荃总督的两江合作模式和你们合作,就是你们那上面战略合作,需要我们做的,尽管提出来,我们尽全力配合改进。”
牧原对张之洞洋务改革的果断很佩服,就开始提要求:“说实话,你们的赋税制度很奇葩,可以说得上的征税科目都简单粗暴且名目繁多,征税方式更是一刀切,横蛮无理的进行人为摊派,从来不管底下百姓是否有钱交税。你们除了朝廷规定的征缴税项,各省还设立一些名目征收,甚至朝廷没有明文规定的税费,地方上实际上大量存在各种苛征勒索。”
“我理解你们地方藩库钱粮紧张,为了维持地方运转,不得不出此下策。问题是,你们就不知道蓄水养鱼的道理吗?恕我直言,百姓身上的羊毛再多也经不住这样无节制的薅啊,百姓苦,则地方乱,乱则生产破坏,钱粮消耗,如此恶性循环导致所有钱粮都消耗在内耗之中。”
“我希望你们能对税赋进行改革,当然我们会全力帮助你们理清征税科目和税率,也会帮你们建立起工商登记管理机构和章程,还会指导和培训一批税务和会计人才,让你们尽快适应工业化、商业化社会的基本管理模式。”
龚易图着急了,急切的问:“我们藩库没钱啊,这也改革,那也改革,我们没有办法承担起这笔消耗。而且在实施新税赋制度前,我们还需要向朝廷上缴税收,没钱怎么办?”
牧原看着龚易图微微一笑:“不是有我们银行嘛,你们可以先期再我们银行贷款,坚持一两个月,公司、工厂、商场就可以按照新税科目进行征缴,相信我,征缴上来的数目不会比原来的少,只会越来越多,你们也放心,我们在花城设立的任何企业都会按章纳税,绝对不会逃税。”
张之洞问:“民生投入方面也可以贷款吗?”
“当然。”刘沛插言道:“解决饥民的衣物、粮食需要的资金,大规模的基础建设需要的资金,都可以申请贷款,修路建房,廉价提供给治下平民居住,不正是草堂先生说的安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜嘛!”
“能贷多少?” 龚易图问。
刘沛耸耸肩回答:“随便你们,只要申请贷款的时候有相应的项目,必须专款专用,申请多少都可以,但需要你们用政府的税收作为抵押,双方商定一个税收还贷的比例就行。我相信只要你们愿意在基础建设和洋务上投入,按照新税赋科目征收的税金有偿还能力的。”